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	<title>Commentaires sur : Asymétrie</title>
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	<description>Avis, critiques et chroniques de restaurants et autres comestibles, à Paris et ailleurs</description>
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		<title>Par : chrisos</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3475</link>
		<dc:creator>chrisos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jan 2009 20:54:21 +0000</pubDate>
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		<description>deux lectures intéressantes, chez Alain Gresh, qui parle de dissymétrie et de disproportion :
http://blog.mondediplo.net/2009-01-10-Liberer-les-Palestiniens-des-mensonges-de-Bernard
http://blog.mondediplo.net/2009-01-08-Gaza-le-droit-la-disproportion-et-les-barbares</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>deux lectures intéressantes, chez Alain Gresh, qui parle de dissymétrie et de disproportion :<br />
<a href="http://blog.mondediplo.net/2009-01-10-Liberer-les-Palestiniens-des-mensonges-de-Bernard" rel="nofollow" class="extlink">http://blog.mondediplo.net/2009-01-10-Liberer-les-Palestiniens-des-mensonges-de-Bernard</a><br />
<a href="http://blog.mondediplo.net/2009-01-08-Gaza-le-droit-la-disproportion-et-les-barbares" rel="nofollow" class="extlink">http://blog.mondediplo.net/2009-01-08-Gaza-le-droit-la-disproportion-et-les-barbares</a></p>
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		<title>Par : chrisos</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3446</link>
		<dc:creator>chrisos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 15:25:30 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;Aude 1 : oui, on ne leur demande pas d&#039;être parfaits. Certains journalistes font très bien leur boulot, mais le traitement de l&#039;information dans le cadre de ce conflit manque d&#039;équité. Je ne dis pas que le nombre de morts fait tout, mais il me semble que l&#039;on ne peut passer autant de temps sur des nuisances d&#039;un côté et un massacre de l&#039;autre.

&gt;Aude 2 :
je n&#039;écoute plus ce qui se dit ou s&#039;écrit là dessus depuis une semaine, c&#039;est du déjà vu...
Certes, la presse ne fait que relayer le discours des autorités israéliennes, c&#039;est bien ça le problème : elle n&#039;a ni sens critique, ni recul quand elle reprend des infos brutes.
On a vu la même chose en 2006 lors de l&#039;offensive au Liban. Au départ, Israel devait se défendre et débarrasser le Liban du parti chi&#039;ite, tout le monde voyait ça d&#039;un très bon oeil. Et puis, les jours passent, on voit que ce n&#039;est pas une guerre propre, qu&#039;elle est motivée par de mauvaises raisons, que les frappes chirurgicales sont des tueries de bouchers, et l&#039;opinion se retourne (parfois grâce à la presse).

dans ce post, la partie en italique n&#039;est pas de moi, je la trouvais intéressante, mais c&#039;est surtout le fait que je l&#039;ai reçue par quelqu&#039;un que j&#039;estime et qui est modéré et éduqué.
Beaucoup de gens en ont marre, et les plus désespérés passeront surement à l&#039;acte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>Aude 1 : oui, on ne leur demande pas d&#8217;être parfaits. Certains journalistes font très bien leur boulot, mais le traitement de l&#8217;information dans le cadre de ce conflit manque d&#8217;équité. Je ne dis pas que le nombre de morts fait tout, mais il me semble que l&#8217;on ne peut passer autant de temps sur des nuisances d&#8217;un côté et un massacre de l&#8217;autre.</p>
<p>>Aude 2 :<br />
je n&#8217;écoute plus ce qui se dit ou s&#8217;écrit là dessus depuis une semaine, c&#8217;est du déjà vu&#8230;<br />
Certes, la presse ne fait que relayer le discours des autorités israéliennes, c&#8217;est bien ça le problème : elle n&#8217;a ni sens critique, ni recul quand elle reprend des infos brutes.<br />
On a vu la même chose en 2006 lors de l&#8217;offensive au Liban. Au départ, Israel devait se défendre et débarrasser le Liban du parti chi&#8217;ite, tout le monde voyait ça d&#8217;un très bon oeil. Et puis, les jours passent, on voit que ce n&#8217;est pas une guerre propre, qu&#8217;elle est motivée par de mauvaises raisons, que les frappes chirurgicales sont des tueries de bouchers, et l&#8217;opinion se retourne (parfois grâce à la presse).</p>
<p>dans ce post, la partie en italique n&#8217;est pas de moi, je la trouvais intéressante, mais c&#8217;est surtout le fait que je l&#8217;ai reçue par quelqu&#8217;un que j&#8217;estime et qui est modéré et éduqué.<br />
Beaucoup de gens en ont marre, et les plus désespérés passeront surement à l&#8217;acte.</p>
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		<title>Par : Aude</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3444</link>
		<dc:creator>Aude</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 14:56:42 +0000</pubDate>
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		<description>Et pour revenir sur les rôles que la presse donnerait à la Palestine et à Israël - respectivement les bons et les gentils, si j&#039;ai bien compris - je ne suis pas tout à fait d&#039;accord. 

Tu parles de &quot;légitime défense&quot; d&#039;Israël. Ce sont les dirigeants israéliens qui ont avancé cet argument. La presse ne fait que les relayer.

Idem dans ton point numéro un. Tu dis que la presse affirme : ce sont toujours les Arabes qui attaquent en premier. Faux, une fois de plus c&#039;est Israël qui a affirmé cela. Et la presse fait son boulot, elle relaie et donnant ensuite un éclairage sur la chronologie des événements pour que chacun se fasse une opinion. Et en général, classique, le journaliste interroge la partie d&#039;en face, en l&#039;occurrence les Palestiniens. 

Sur la règle numéro 9 et la violation du droit international, j&#039;ai entendu sur France Info justement une interview menée par l&#039;excellent Olivier Delagarde avec un diplomate israélien. Le journaliste l&#039;attaquait très frontalement sur les bombardements israéliens de camions de l&#039;ONU, de la maison où s&#039;étaient réfugiés des Palestiniens... Idem sur Europe 1 avec Jean-Pierre Elkkabach qui tannait un ambassadeur israélien pour le mettre face à ses contradictions. Les Israéliens sont interrogés sans complaisance, je trouve, pas les médias français. 

Après, la diplomatie française, c&#039;est autre chose... Mais là, on passe à l&#039;aspect politique du débat dans lequel je n&#039;entrerai pas   ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et pour revenir sur les rôles que la presse donnerait à la Palestine et à Israël &#8211; respectivement les bons et les gentils, si j&#8217;ai bien compris &#8211; je ne suis pas tout à fait d&#8217;accord. </p>
<p>Tu parles de &laquo;&nbsp;légitime défense&nbsp;&raquo; d&#8217;Israël. Ce sont les dirigeants israéliens qui ont avancé cet argument. La presse ne fait que les relayer.</p>
<p>Idem dans ton point numéro un. Tu dis que la presse affirme : ce sont toujours les Arabes qui attaquent en premier. Faux, une fois de plus c&#8217;est Israël qui a affirmé cela. Et la presse fait son boulot, elle relaie et donnant ensuite un éclairage sur la chronologie des événements pour que chacun se fasse une opinion. Et en général, classique, le journaliste interroge la partie d&#8217;en face, en l&#8217;occurrence les Palestiniens. </p>
<p>Sur la règle numéro 9 et la violation du droit international, j&#8217;ai entendu sur France Info justement une interview menée par l&#8217;excellent Olivier Delagarde avec un diplomate israélien. Le journaliste l&#8217;attaquait très frontalement sur les bombardements israéliens de camions de l&#8217;ONU, de la maison où s&#8217;étaient réfugiés des Palestiniens&#8230; Idem sur Europe 1 avec Jean-Pierre Elkkabach qui tannait un ambassadeur israélien pour le mettre face à ses contradictions. Les Israéliens sont interrogés sans complaisance, je trouve, pas les médias français. </p>
<p>Après, la diplomatie française, c&#8217;est autre chose&#8230; Mais là, on passe à l&#8217;aspect politique du débat dans lequel je n&#8217;entrerai pas   <img src='http://chrisoscope.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Aude</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3443</link>
		<dc:creator>Aude</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jan 2009 14:44:34 +0000</pubDate>
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		<description>Ne demandez pas à un journal qui fonctionne sur un format quotidien de faire une analyse de fond. Ce n&#039;est pas son rôle, mais celui des magazines (télé, audio, presse ou web). Dont le Courrier International que tu cites Kaplan, ou les livres de Noam Chomsky.


Et puis, là c&#039;est mon côté solidaire corporatiste qui se hérisse, on ne retient de la presse que les mauvais côtés. Bououou, les vilains journalistes. Il y a des erreurs, rien n&#039;est lisse, j&#039;en conviens. Mais sur la masse de reportages qui sont actuellement diffusés dans la presse, tous supports confondus, je pense qu&#039;il y a quand même une bonne part de (très) bon boulot. 

Format télévisé oblige, il est difficile de résumer en 2 minutes 30 un conflit que bien peu de personnes parviennent à expliquer en moins d&#039;une heure. Il faut aussi prendre en compte le facteur &quot;images&quot;. Vu qu&#039;on est à la télé, le commentaire passe logiquement en second plan. Et quand on vous balance des images dures, l&#039;émotion prend le dessus. Le cerveau n&#039;est plus très disponible pour assimiler des infos orales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ne demandez pas à un journal qui fonctionne sur un format quotidien de faire une analyse de fond. Ce n&#8217;est pas son rôle, mais celui des magazines (télé, audio, presse ou web). Dont le Courrier International que tu cites Kaplan, ou les livres de Noam Chomsky.</p>
<p>Et puis, là c&#8217;est mon côté solidaire corporatiste qui se hérisse, on ne retient de la presse que les mauvais côtés. Bououou, les vilains journalistes. Il y a des erreurs, rien n&#8217;est lisse, j&#8217;en conviens. Mais sur la masse de reportages qui sont actuellement diffusés dans la presse, tous supports confondus, je pense qu&#8217;il y a quand même une bonne part de (très) bon boulot. </p>
<p>Format télévisé oblige, il est difficile de résumer en 2 minutes 30 un conflit que bien peu de personnes parviennent à expliquer en moins d&#8217;une heure. Il faut aussi prendre en compte le facteur &laquo;&nbsp;images&nbsp;&raquo;. Vu qu&#8217;on est à la télé, le commentaire passe logiquement en second plan. Et quand on vous balance des images dures, l&#8217;émotion prend le dessus. Le cerveau n&#8217;est plus très disponible pour assimiler des infos orales.</p>
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	<item>
		<title>Par : chrisos</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3435</link>
		<dc:creator>chrisos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 20:05:31 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;Mat : extra cet extrait de West Wing! 

&gt;Mix : bah, j&#039;ai même un ami Israélien, mais, par contre je n&#039;apprécie pas trop les sionistes extrémistes et les idiots, même si je suis prêt à faire quelques efforts pour essayer de comprendre leur point de vue, s&#039;il est rationnel (les sionistes, pas les idiots).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>Mat : extra cet extrait de West Wing! </p>
<p>>Mix : bah, j&#8217;ai même un ami Israélien, mais, par contre je n&#8217;apprécie pas trop les sionistes extrémistes et les idiots, même si je suis prêt à faire quelques efforts pour essayer de comprendre leur point de vue, s&#8217;il est rationnel (les sionistes, pas les idiots).</p>
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	<item>
		<title>Par : mixlamalice</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3434</link>
		<dc:creator>mixlamalice</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 19:49:12 +0000</pubDate>
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		<description>Sans intervenir dans le débat, ça me fait toujours marrer comme on (le on est ici inclusif) se sent obligé, politiquement correct oblige, de dire qu&#039;on a beaucoup d&#039;amis juifs ou arabes ou de la famille bronzée avant d&#039;avancer quelque argument que ce soit sur le conflit israëlo-palestinien (ça marche aussi avec la politique d&#039;immigration). Remarque, Coluche la faisait déjà (je suis pas raciste, j&#039;ai tous les disques de Sidney Bechet).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sans intervenir dans le débat, ça me fait toujours marrer comme on (le on est ici inclusif) se sent obligé, politiquement correct oblige, de dire qu&#8217;on a beaucoup d&#8217;amis juifs ou arabes ou de la famille bronzée avant d&#8217;avancer quelque argument que ce soit sur le conflit israëlo-palestinien (ça marche aussi avec la politique d&#8217;immigration). Remarque, Coluche la faisait déjà (je suis pas raciste, j&#8217;ai tous les disques de Sidney Bechet).</p>
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	<item>
		<title>Par : Mat</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3433</link>
		<dc:creator>Mat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 19:07:25 +0000</pubDate>
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		<description>Niox,
Avant d&#039;être suspecté de quoi que ce soit, je tiens à dire que ma mère est juive et que donc la moitié de ma famille l&#039;est aussi. 
Quand vous parlez de raccourcis un peu faciles et démago, j&#039;ai filli m&#039;étrangler en  lisant:
&quot;Dans le monde, chacun a ses Juifs.
Les Français ont les leurs :
ce sont les Bretons, les Occitans, les Corses, les travailleurs immigrés.
Les Italiens ont les Siciliens,
les Yankees ont leurs Noirs,
les Espagnols leurs Basques.&quot;
Je ne vois pas bien le rapport entre les bretons, les occitans, les corses et les juifs. 
Et les ch&#039;tis? 
Et puisque vous vantez le &quot;je me défends donc je suis&quot;, je vous suggère de commencer à le faire avec vos mots à vous. Ce sera plus enrichissant pour tout le monde. 
Un dernier mot, sur les références bibliques. Je vous recommande ce petit extrait de &quot;the west wing&quot;. 
http://www.youtube.com/watch?v=eD52OlkKfNs</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niox,<br />
Avant d&#8217;être suspecté de quoi que ce soit, je tiens à dire que ma mère est juive et que donc la moitié de ma famille l&#8217;est aussi.<br />
Quand vous parlez de raccourcis un peu faciles et démago, j&#8217;ai filli m&#8217;étrangler en  lisant:<br />
&laquo;&nbsp;Dans le monde, chacun a ses Juifs.<br />
Les Français ont les leurs :<br />
ce sont les Bretons, les Occitans, les Corses, les travailleurs immigrés.<br />
Les Italiens ont les Siciliens,<br />
les Yankees ont leurs Noirs,<br />
les Espagnols leurs Basques.&nbsp;&raquo;<br />
Je ne vois pas bien le rapport entre les bretons, les occitans, les corses et les juifs.<br />
Et les ch&#8217;tis?<br />
Et puisque vous vantez le &laquo;&nbsp;je me défends donc je suis&nbsp;&raquo;, je vous suggère de commencer à le faire avec vos mots à vous. Ce sera plus enrichissant pour tout le monde.<br />
Un dernier mot, sur les références bibliques. Je vous recommande ce petit extrait de &laquo;&nbsp;the west wing&nbsp;&raquo;.<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=eD52OlkKfNs" rel="nofollow" class="extlink">http://www.youtube.com/watch?v=eD52OlkKfNs</a></p>
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	<item>
		<title>Par : chrisos</title>
		<link>http://chrisoscope.com/2009/01/07/asymetrie/#comment-3432</link>
		<dc:creator>chrisos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 18:23:05 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-1137859,55-1139069,0.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-1137859,55-1139069,0.html" rel="nofollow" class="extlink">http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-1137859,55-1139069,0.html</a></p>
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