« A blindfolded monkey throwing darts at a newspaper’s financial pages could select a portfolio that would do just as well as one carefully selected by the experts. » (Burton Malkiel). En quelques mots, ce brave homme nous dit qu’un singe avec les yeux bandés qui choisirait des actions en lançant des fléchettes dans les pages financières d’un journal choisirait un portefeuille aux performances aussi bonnes que des experts…
Autrement dit, la bourse, c’est soit un délit d’initié, soit du bol. Pourquoi ne pas en faire de même des pronostics sur le millésime 2009 du Guide Michelin France? Je préviens tout de suite que je trouve ça stérile et sans intérêt, alors que le front-running « légal » en bourse (i.e. la bonne anticipation) ça peut rapporter gros dans son portefeuille.
La presse et les gens qui en parlent, soit ont reçu des informations privilégiées, soit racontent un peu n’importe quoi. Rien n’empêche de raconter n’importe quoi tant que ça a l’air cohérent et qu’il y a une audience crédule, qui ne se pose pas trop de questions. Il parait même que le Michelin lâcherait des pistes (une marque de pneumatiques qui fuit, ce n’est pas bon pour l’image), pour faire parler les journalistes et récolter un peu de publicité à bon marché.
Parce qu’en effet, lorsque le mode de sélection et de décision est opaque, flou et non écrit, comme il semble que ce soit le cas pour le Guide Michelin (ou du moins c’est ainsi qu’il apparait parce qu’il n’est pas public), il est très difficile de reproduire le processus de sélection et de classement avec précision. Alors oui, on peut tenter sa chance en annonçant qu’un espoir trois étoiles finit par les décrocher. On peut aussi s’étonner à nouveau qu’un bistrot du 75011, qui porte le même nom que la rue où il est situé, n’en décroche pas une… Moi aussi je pourrais vous dire que je pense que La Grenouillère devrait perdre son étoile, ou que l’Arôme en mériterait une, et l’Agapé peut-être plus qu’une et que je suis circonspect quand au traitement de la Bigarrade. Pures spéculations… Chacun peut avoir son point de vue, mais si l’on n’est pas dans la rédaction du Guide Rouge, ça ne sert à rien, donc pas la peine de perdre son temps avec ça.
Je sais de quoi je parle, les indices, c’est mon métier, or, attribuer des étoiles et des notations à des restaurants, c’est un peu comme établir une classification des sociétés sur lesquelles il est possible d’investir. Si la méthodologie est rationnelle, quantitative, il est très facile de reproduire le processus, sinon, il y a une grosse part de chance. Donc les prétendues rumeurs qui s’avèrent bonnes sont des foutaises. Soit il y a fuite et dans ce cas c’est de la malhonnêteté de la part des journalistes de ne pas indiquer leurs sources (mensonge par omission), soit c’est de l’esbrouffe et de la loterie. Dans les deux cas, ça ne vaut pas grand chose.
Rédigé par chrisos
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Lundi 9 février 2009: passage au micro pour annoncer des pronostics (des vrais, pas duflan) déjeuner au PDG de la rue de Ponthieu, avec O cette fois. Blue cheese pour elle, Swiss pour moi, histoire de changer un peu. Si les burgers sont très bons ici, les frites du Coffee Link restent meilleures (fines et plus légères).
hé hé hé!
Sauf que techniquement, les journalistes doivent protéger leurs sources. Après c’est sur que c’est pas facile, en tant que lecteur, de faire la différence entre « une source proche du dossier » vraiment proche du dossier et « une source proche du dossier » juste là pour rendre plus crédible le pipot. Y a le même problème avec le mercato d’hiver au foot, et un article rigolo des cahiers du football sur le sujet est paru il y a quelques jours…
Je m’attendais bien à quelque chose venant de ta part, et voila on y arrive …
Tu sais voir le complot partout frôle la paranoïa, déjà que je me fais accuser de te censurer sur lepost.fr, maintenant j’ai droit au « délit d’initié, soit du bol ». A moins que le 1er soit pour la presse et le second pour les « gens ».
Tu sembles remettre en cause, les critères de sélection, dire que tu as eu une grosse déception a une table ou tu n’as pas eu le même nombre de frites que sur la photo! tu aurais du les accuser de publicité mensongère. Tu es pourtant quelqu’un de censé de part ton métier, et pourtant tu te fais avoir par une pub vue dans un mag…Quand meme…
Pour te répondre, je peux reconnaitre qu’il y a une part de chance dans ces rumeurs. Et que j’ai eu de la chance, l’année derniere je ne m’en suis jamais caché…je suis bien tombé.
Mais a quoi bon tenter de t’expliquer cela puisque de toutes manieres ton métier d’analyste quantitatif te permet d’etre tres rationnel et la chance n’a pas sa place.
En ce qui me concerne je m’interesse a l’analyse quantitative du comportement pour essayer d’en comprendre certain, ce qui n’est pas une mince affaire…
En cherchant un peu tu devrais trouver autre chose que des rumeurs…
Enfin je suis heureux de te compter parmi mes lecteurs, même si le sujet ne t’interesse pas il a le merite de te faire parler.
Autre point, il va y a avoir du mouvement chez les chefs info ou intox???
Les gens te souhaitent une tres belle soirée.
>Les gens aka Stéphane :
voir le complot? je ne vois de complot nulle part, juste qu’il y a des truffes et des dupes. Tu as tendance à tout prendre pour toi Stéphane, c’est fou cette volonté d’omniprésence. Je t’ai cité comme exemple, c’est tout!
merci en tout cas de ne pas m’insulter comme lors d’échanges précédents, qui étaient moins courtois
ben oui, les critères de sélection du Michelin ne sont pas publics, ou en tout cas inaccessibles au grand public. si tu sais sur quoi ils se basent, ça m’intéresse, il y a une procédure, des critères objectifs?
je me contente de parler d’endroits où je suis allé, contrairement à toi qui défend une adresse alors que tu n’y as jamais mis les pieds, juste parce que le chef est membre du même collectif de chefs que ton frère.
Tu tiens vraiment beaucoup à cette histoire de frite de riz, pourtant, c’était loin d’être le seul point négatif de ce diner. Et oui, au delà de critères subjectifs qui avaient fait de ce diner un fiasco, et qui sont hautement discutable, il y avait aussi des faits objectifs, sans réelle contestation, qui confortaient cette déception.
la photo en question n’était pas estampillée « publicité ». en effet, j’ai peut-être été naïf ou crédule, erreur de débutant.
dans mon métier d’analyste quantitatif, comme tu dis, il faut être très rationnel, mais il y a aussi une grande partie d’incertitudes, que l’on essaie de gérer. Dans le cas du guide Michelin, et de beaucoup de classements de restaurants et de plats, je vois plus d’incertitudes et de subjectivités que de critères objectifs.
il y a bien sur des rumeurs ou des informations vraies et vérifiables dans ce que FS ou toi pouvez écrire, mais rien à voir avec le Michelin, ce sont des infos sur les chefs, sur la vie d’entreprises, infos disponibles assez aisément.
Volonté d’omniprésence? C’est une blague, on ne va pas faire d’analyse sémantique sur ce texte, car il revelerait autre chose…
Donc pour en revenir a la courtoisie, j’ai simplement réagit sur un commentaire déplacé que tu avais fait. Il n’avait rien d’agressif car je te rappel que ce nom d’oiseau est destinée à identifier une personne comme étant stupide, naïve ou désagréable, je te laisse le choix de l’interprétation. Je ne reviendrai pas sur le reste des échanges qui ont je te l’accorde débordé mais je ne suis pas le seul fautif dans cette histoire.
Pour ce qui est de défendre un chef sous pretexte qu’il appartient a la meme association, est assez reducteur. Car meme si je n’ai jamais mis les pieds dans sa maison, j’ai déja eu l’occasion de gouter sa cuisine et de reconnaitre en lui un createur. Maintenant cette pereception est mienne et nous ne la partageons visiblement pas.
Je te fais juste remarquer que tu la personne rationnel que tu es, malgré toutes les précautions et analyses, n’a pas su faire la différence entre une photo de magazine et la réalité. Bref, je reviendrai pas sur cette affaire nous avons assez echangé sur le sujet. Mais elle illustrait parfaitement mon propos et je te remercie de reconnaitre ta naïveté sur ce point.
Pour revenir a ta question, il existe effectivement des critères, ce qui devrait etre l’objet d’une note prochainement.
Enfin, le but de mes rumeurs est de rassembler les différentes informations qui peuvent trainer. Pour toi cela n’a aucune importance, mais pour notre profession ces rumeurs ont tjs existées et je ne fais que les centraliser et les alimenter avec mon experience et mon reseau. Certaines informations ont été revelées avant que les communiqués ne sortent.
Derniere chose prend mon info sur le 3macs qui est susceptible de perdre FS a été dans la meme direction. Que tu le reconnaisses ou non il y a quand meme un travail de recherche et pas que de la chance.
Et arrete de denigrer systématiquement…si toutes ces informations étaient aussi simple a trouver on les retrouverait partout.
Voila j’espere avoir répondu a tes interrogations
>Stéphane : quel sens de l’esquive! que révèlerait une analyse sémantique?
en effet, traiter de con quelqu’un qui a juste proposé un point de vue différent du sien, puis, au lieu de participer au débat, lancer des attaques personnelles (fausses en plus), c’est une belle approche.
que ce chef soit créateur, j’en conviens. Que le résultat soit bon et que manger dans son restaurant soit agréable, ce n’est pas garanti!
pour ce qui est du magazine ou plus exactement des photos que j’ai trouvées sur internet, chez Philippe Toinard, si mes souvenirs sont bons. Oui, je suis naïf, je pensais que j’avais à faire à du travail de journaliste, pas de publicitaire. Je n’ai su qu’après que c’était la photo de promo, donc pas à l’image de ce qu’on reçoit.
j’ai hâte de connaitre ces critères!
enfin, l’article de France Soir, qui a grillé et pris de vitesse FS et toi, ou confirmé, certaines de vos spéculations prouvent :
-que c’est de l’approximatif, du n’importe quoi, avec des noms faux ou mal écrits…
-que, en lançant des pronostics au pif « que l’Arôme en mériterait une, et l’Agapé peut-être plus qu’une et que je suis circonspect quand au traitement de la Bigarrade » on peut en partie avoir raison.
-ces rumeurs existent, mais elles n’ont pas vraiment de portée, que vous vous amusiez avec, c’est déjà bien, tant mieux même.
par contre, ce n’est pas ce qu’on appelle un travail de recherche :
on retrouve ces infos à plusieurs endroits, mais on n’a toujours pas la source. En recherche, on cite l’origine des informations.
Je ne reviendrais pas sur la 1ere partie de ta réponse, tu as deja eu ma réponse.
En ce qui concerne les criteres, patience, cela prend du temps.
Concernant France Soir, nous verrons bien le 2 mars. Pour ce qui est de citer ses sources tu ne veux pas en plus leurs téléphones?
Maintenant si je fais un classement sur les meilleurs plateaux repas, ne t’inquiètes pas tu seras en 1ere ligne.
>Stéphane :
donc si les critères ne sont pas encore connus, on est d’accord que s’il y a une info qui s’avère vraie, c’est soit une fuite directement du guide Michelin, soit du bluff.
Si tes sources sont aussi bonnes que celles qui t’ont poussé à intervenir ici (http://chrisoscope.com/2009/02/02/le-beaujolais-dauteuil-prix-lebey-du-meilleur-bistrot-parisien-2009/), je me permets de remettre en cause leur fiabilité. Il doit s’agir de gros farceurs!
En ce qui me concerne je pense que c’est du Bluff car cette liste comporte des erreurs.
Pour le Prix Lebey, et j’ai copié stupidement un autre classement le Pudlo, merci de ta vigilance. Et c’est bien que tu t’interesse a Lebey il en a besoin.
bah, du bluff et aussi dans le lot un peu de chance, puisque j’ai l’impression, d’après tes articles et ceux de FS, que j’ai vite parcourus, qu’il y a des prédictions similaires…
Je pense que le dit Lebey se débrouille très bien, pas seulement avec ses guides, mais aussi avec tout son réseau.
Lundi 9 février 2009: passage au micro pour annoncer des pronostics (des vrais, pas duflan) déjeuner au PDG de la rue de Ponthieu, avec O cette fois. Blue cheese pour elle, Swiss pour moi, histoire de changer un peu. Si les burgers sont très bons ici, les frites du Coffee Link restent meilleures (fines et plus légères).
[...] 9 février 2009 : passage au micro pour annoncer des pronostics (des vrais, pas du flan) déjeuner au PDG de la rue de Ponthieu, avec O cette fois. Blue cheese pour elle, Swiss pour moi, [...]
Je constate simplement, à froid, que la liste de France Soir avait vu plutôt juste.
Je signale que l’on n’en sait toujours aps plus sur les critères et règles de sélection du Michelin.
Enfin, je remarque que l’établissement l’Hôtel de France, à Saint Maximin, où Stéphane travaille et dont le propriétaire est son père, et le chef son frère, ne figure pas dans le Guide Michelin 2009.
Paradoxe?
Je n’avais pas lu le dernier commentaire me concernant. Pour tout te dire notre établissement a été sorti du Michelin en 2005 pour quelles raisons nous n’en savons rien…Pour t’eviter de faire tous les guides nous ne sommes pas dans le Gault, mais dans le Gantier ou nous apparaissons comme coup de coeur, ainsi dans les 50 meilleurs tables de provence guide réalisé par le journal la Provence, et un point important nous sommes référencé sur le site la fourchette qui appartient au groupe Smart&Co (Smartbox, Gault&Millau, La fourchette).
Je rappel au passage que seul les clients ayant réservé peuvent t’évaluer, ce qui est plus juste tu en conviendras. Au passage, la fourchette c’est 90 résa en l’espace de 2 mois, ce que je n’ai jamais eu avec le Gault ou le Michelin.
>Stéphane :
comment peux-tu savoir qui va bouger dans le Michelin si, 5 ans après, tu ne sais toujours pas pourquoi vous en êtes sortis!
Le référencement sur la Fourchette se fait sur inscription, non?
et puis c’est sur qu’en offrant 40% de réduction, personne ne peut rivaliser! http://www.lafourchette.com/w/restaurant/restaurant_search.php?name=cote%20jardin&id_country_area=18&is_search=1 (cache).
Je m’attendais a ta réponse, il est plus facile de supposer qui y rentre plutot que l’inverse, il y a des tendances, des influences, il me semble que tu commences a deviner ces tendances non?
Pour ce qui est de la fourchette, il y a une inscription je te l’accorde, après aux restaurateur de jouer le jeu ou pas. Veux tu la liste des établissements parisiens qui jouent le jeu des -40% voir plus. Ce n’est pas toi qui cherchaient les établissements qui ne jouaient pas le jeu avec la baisse de la TVA il y a peu? On baisse et tu arrives encore a ne pas être satisfait et a avoir des choses a redire…
deviner les tendances? avec un peu de bon sens, c’est pas dur!
pourquoi ne pas baisser directement les prix, pour tout le monde?
si on peut avoir -50% de façon régulière en réservant avec la Fourchette, il y a vraiment un problème, j’aimerais qu’on m’explique comment les restaurateurs qui n’ont pas baissé la TVA en disant qu’ils survivent à peine peuvent survivre à ça…
offre limitée dans le temps? prix d’appel (les boissons ne bénéficient pas de la réduc, mais si on prend un verre d’eau, ça donne quoi?)?
j’ai vraiment du mal à comprendre
Encore une fois cette baisse n’etait pas obligatoire du moment qu’elle était répercutée sur les salaires,Investissements ou repas.
Les charges n’ont pas baissé, les aides ont été retirées,je me suis déja expliqué sur le sujet.
Tu sais tout comme moi que c’est sur les liquides que la marge se fait, que certains restaurants abusent largement des coefs, tout comme une agence qui fait payer la journée homme de ses consultants…
Enfin, tu prends un verre d’eau tu seras traité comme les autres, tu devrais t’intéresser a ce site et aux offres de ses membres il y a de bonnes affaires a faire.
Au fait tu demandes aux voyagistes d’appliquer leurs réductions toute l’année? Étrange que tu fasses cette différence.
>oui, oui, bien sur, on ne parle pas de baisse de la TVA ici, restons concentrés. on parlait du Michelin et ça dérive sur la Fourchette.
oui, bien sur, tout est dans les coeffs. Disons qu’une agence de conseil proposera de la régie ou du forfait, si les coeffs sont élevés au départ, ça laisse une marge de négociation et ils pourront faire un geste, de temps en temps, à des clients récurrents. Mais s’ils se bradent pour tous les clients et qu’ils font surtout du one shot, c’est juste une boite de consultants au rabais…
idem au restaurant, je veux bien qu’il y ait 100% de marge sur la nourriture alors qu’il y a 300% de marge sur les boissons, ils parient quand même nettement sur le fait que les clients via La Fourchette sont des alcooliques qui vont reporter la dépense nourriture sur le budget boissons, ce qui n’est pas forcément le cas. Et puis ça risque d’être du one shot : le rapport qualité prix peut être très bon à 45€ (25€ de nourriture à 50% et 20€ de boissons), mais à 70€ ça devient une autre affaire et on a pas forcément envie d’y retourner.
je comprends que pour le restaurateur qui a du mal à remplir sa salle faire 45€ avec un client vs rien du tout parce que sinon c’est vide, le calcul peut être vite fait.
la plupart des établissements affiliés la fourchette qui proposent des réduc significatives sont souvent des adresses assez quelconques, dont beaucoup se remplissent grace à la pub internet, mouais, bof…
oui, il y a surement du one shot à faire.
pour les voyagistes
je prends en général des vols secs et j’organise moi même mon séjour. et en général, un séjour, c’est souvent du one shot. pour choisir mes dates de week end avec Air France, très souvent je me laisse porter par les promos, donc oui, quand on a pas de contraintes et que l’on a le choix, on s’habitue aux promos toute l’année et on s’y adapte.
Concernant les rumeurs Roboth coupe l’herbe sous le pied a tous les journalistes, ils confirment ainsi les quelques observations qui confirment la rendance actuelle.
Pour ce qui est de la fourchette cet écart montre a ce jour la puissance et surtout l’interet d’internet et de ses centrales de resa. Tout comme au US on va de plus en plus reserver nos tables en ligne et ce pour plusieurs raisons : facilités, rapidités, promo et au US cela touche meme les plus grandes tables qui ont aussi besoin de remplir.
Concernant ta remarque sur les « adresses assez quelconques » de la fourchette peut être as tu mal regardé, tu y trouves de tres bonnes adresses qui valent parfois mieux que certains étoilés, les retours clients servent aussi a ca.
Pour ce qui est des promos tu y viendras aussi a frequenter ce genre d’etablissements, au fait qu’est ce qu’une adresse quelconques?
Concernant les adresses quelconques on retrouve en france certains étoilés comme Michel Rostang, Lionel Lévy, Jean-André Charial je te laisse découvrir la liste par toi même, j’allais oublier ne consulte pas la version Espagnole les adresses sont encore plus quelconques, perso la semaine prochaine a Madrid je sais ou je mange.
>Mouais, je ne suis pas convaincu pour la Fourchette : je vois bien l’intérêt pour eux et pour les restaurateurs, mais j’ai un peu de mal à faire confiance à leurs avis, parce que je ne sais pas ce qu’il y a derrière et parce que certains de leurs clients (les restaurants) achètent de la visibilité.
Michel Rostang ne me fait pas rêver, quand aux deux autres noms, ce sont des célébrités locales. Pour une liste d’adresses quelconques qui proposent des réduc sur la Fourchette : http://www.lafourchette.com/w/restaurant/restaurant_search.php?id_city=1_8&filter2=SPECIAL_OFFER&is_search=1.
Internet est en effet un plus pour l’information, mais laFourchette ne m’emballe vraiment pas…
Pour te répondre, les restaurateurs présents sur ce site reversent une commission a la fourchette de l’ordre de 1,50 euros sur toutes reservations apportées, pas de coût supplémentaire, en ce qui me concerne je fais plus confiance a ce genre de site qu’ a du cityvox, l’internautes ou autres sites communautaires, ou aucune preuve n’est demandée.
Pour ce qui est des chefs je te laisse a ton propre jugement.
Au plaisir.